tag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post5121221243549543551..comments2024-01-07T13:22:34.944+02:00Comments on Turambar: Educatie, minca-tz-ash!Turambarhttp://www.blogger.com/profile/08279944537125384004noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-37259626140132922352013-07-01T10:28:09.402+03:002013-07-01T10:28:09.402+03:00Mie mi se pare (asa, la nivelul simtului comun, ca...Mie mi se pare (asa, la nivelul simtului comun, ca n-am studiat temeinic)ca lipsa de ceea ce numim "educatie" si "civilizatie" in sens foarte larg tinde sa devina un fenomen generalizat pe la noi. Si asta nu mai are legatura cu tiganii, poate o fi avut la inceput, cand lucrurile erau mai crude. Si nici macar nu m-as gandi la chestii grele, stiinta, tehnologie, inalta scoala, domenii de varf, aspiratie spre elite etc, ci la comportamente simple in public: cum vorbesti pe strada, unde arunci ambalajul de la seminte, chestii de-astea. Pana la dispretul pentru educatie inalta, exista, din ce in ce mai vizibil, dispret pentru bunul simt elementar, pentru spatiul public comun. Dispret pentru curatenie, pentru liniste, pentru maniere etc. Intre altele, cred ca suntem, cel putin in Europa, tara cu cei mai multi cetateni care scuipa pe strada.<br /><br />Guvernul / guvernele ar trebui sa-si faca o prioritate prin abordarea unei strategii care sa includa, pe termen lung, civilizarea cu forta a populatiei in materie de chestii din astea simple.<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-75255342867626569932011-04-12T14:07:06.847+03:002011-04-12T14:07:06.847+03:00E o problemă nasoală cu ţiganii, şi pe mine să mă ...E o problemă nasoală cu ţiganii, şi pe mine să mă cam scutească cei care tot o dau înainte cu vezi doamne "sărăcuţii" nu au parte de educaţie că-i marginalizăm noi ăştiălalţii, neşte invidiosi domne' pe valoarea şi duşmanii lor. Aşa au sărit de cur în sus şi francezii mai acu' fro 9 ani parcă şi ne-au zis că suntem extremişti şi rasişti şi toate alea, că nu ştim şi nici nu vrem să îi ajutăm pe ţigani să se integreze în societate,ba că n-avem morală, ba că nu suntem creştini, ba că suntem aşa şi pe dincolo şi ne-au făcut cum le-a picat la gură. Şi azi le dau bani ca să scape de ei. Să fie un eşec al francezilor că nu au reuşit să-i facă pe ţigani să se civilizeze şi să se integreze într-o societate normală? Sau să fie de vină o anumită genă, specifică în absolut, care stârneşte până şi câinii să-i latre pe oriunde ar trece şi oricât ar fi de spălaţi?<br /> Acuma io, cred că-mi pot permite o remarcă. De când mă ştiu eu pe lume şcoala la noi în ţară este obligatorie şi gratuită până la 10 clase. Dar când în Anno Domini 2011 există ţigani încă neînregistraţi (şi-s sigură că nu bat câmpii)la birourile de evidenţă a populaţiei deja chestia asta spune al naibii de multe. Iar atunci când făceam eu şcoala primară, îmi aduc perfect aminte şi nu am să uit în veci, directoarea şi învăţătoarea se dădeau de ceasul morţii că în cartier era o familie de ţigani cu nu ştiu câţi copii şi din care vreo 3 era musai să vină la şcoală dar nu-i lăsau părinţii, aşa că.......mitzaabiciclistahttp://www.blogvista.ronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-70676402768748158232011-03-08T20:34:23.842+02:002011-03-08T20:34:23.842+02:00cred ca e important si modul cum e facut designul ...cred ca e important si modul cum e facut designul educatiei. pentru o populatie (tigani, unguri, romani, etc) care are resurse limitate trebuie gasita o altfel de educatie. Daca de gandim back in time, pe la 1950 educatia majoritatii era cea de genl 8 clase + o specializare/liceu. Pentru ca populatia nu isi permitea sa intretina mai mult la scoala un membru al familiei. un saraca care are resurse in bani putine, si resurse in timp putine (medie de viata de 45-50 de ani) nu isi permite constient sa merga la scoala pana la 25 de ani! Eu am discutat cu tigani tineri -si problema lor era ca nu vedeau utilitatea informatiei din scoala. Ii interesa matematica, scrisul si limbile straine.Stiam un tigan care era cel mai bun la matematica in clasa lui(clasele 1-4), in clasa mixta de romani si tigani. Dupa clasa a 8 a inceput sa lucreze! Din cate stiu solutia a fost back in time -scoala in paralel cu lucrul. Ce vreau sa spun -ca apa curge intodeauna pe unde e mai usor. Romania are acum ocazia si trebuie sa isi modifice sistemul de invatamant. Aceasi nevoie e la nivel global. Acum Romania ar putea sa o ia pe scurtatura, tocmai de nevoie ! Si asta e un task minor -sa construiesti un sistem de invatamant pentru 5-10% din populatie! Taskul real e sa construiesti sistemul pentru toti romanii! Cum faci sa invete chestii reale? Cum faci sa invete permanent? Cum faci sa se stranga din proprie initiativa si fara Sfantu Duh sa le zica sa faca asta, 10 economisti de la 10 universitati din Romania si pe o platforma comuna de cercetare sa ia in 10 ani premul Nobel pentru Economie ?alexnicolaehttps://www.blogger.com/profile/18099722189557240073noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-31710975303371369702011-03-03T18:39:02.949+02:002011-03-03T18:39:02.949+02:00@ Lorena: Da, ai dreptate. Sint doua chestii relat...@ Lorena: Da, ai dreptate. Sint doua chestii relativ distincte (desi exista si o scoala de gindire care scoate in legatura dintre moralitate si educatie). <br /><br />@ Pongo: Din pacate, nu ne putem permite atit de multi lautari, doar daca nu vrem sa ajungem o natie de lautari si de petrecareti. Vrei, nu vrei, marea majoritate a nevoii din societatile actuale se bazeaza pe competente ce tin de stiintele exacte / ale naturii (inginerie, tehnologie - toate au radacina in fizica si in limbajul ei universal, matematica). Artistii si sportivii reprezinta in orice parte a lumii doar o minoritate, e drept foarte vizibila, insa o minoritate si atit. Restul sint brutari, ingineri, medici, zidari, secretare, bancheri, functionari, strungari, soferi, alea alea. Chestii care n-au nimic de-a face cu talentul artistic nativ. Daca mi-ai fi spus ca a auzit o problema de matematica si ar fi scuipat imediat solutia, fara nici un fel de pregatire prealabila, atunci intr-adevar as fi stat linistit. Altminteri... :(<br /><br />@ Stefan: din pacate, Romania e un exemplu de societate mediocra, care isi goneste virfurile intelectuale / valorile si se bazeaza pe o strategie de supravietuire legata de forta de munca eftina :(<br /><br />@ Anonim: Mersi pt aprecieri. As prefera sa nu politizam inutil discutia. Nu Basescu este de vina. Radacinile stau in atitudinea generala a clasei politice. Te rog, fara chestii de-astea pe aici. <br /><br />@ Dan Marashescu: <i>"Numai când în România se va crea un mediu în care cel educat are mai mult de câştigat decât analfabetul se vor duce ţiganii la şcoală."</i><br /><br />Excelenta fraza, Dane, care surprinde esenta problemei! :(<br /><br />@ Richard: Da, ai dreptate. Ai si extins ideea de altfel pe Facebook. Va fi greu sa-i aculturalizam. Deocamdata, procesul de aculturatie merge in ambele sensuri. <br /><br />@ Kilroy: Acolo pur si simplu trebuia sa intre mascatii si sa-i faca sa circule. Inca un exemplu de tensiune intre pre-modernitatea medieval-tribala si limitarile structurale ale contemporaneitatii moderne :(<br /><br />@ Zamo.ca: Da, ai dreptate, e posibil sa fi inceput si in rindul lor procesul de tranzitie demografica - unul din elementele ce insotesc modernizarea unui grup etnic. Un singur comentariu in privinta criteriilor de succes: vorbeam despre cum trebuie sa fie intr-o societate normala la cap, unde criteriile de selectie sint bazate pe merit / competente. :(<br /><br />@ Vlad: si totusi, cum de dispretul fata de educatie este mult mai vizibil in rindul etniei lor? :( Da, ai dreptate: stigma / marginalizarea isi spun cuvintul. Aici trebuie sa intervenim cu capul limpede. <br /><br />In privinta violonistului, vezi comentariul meu de mai sus. Din pacate, nu ne putem permite o societate cu baza plina de artisti si sportivi. Tot taranul si inginerul sint baza :(Turambarhttps://www.blogger.com/profile/08279944537125384004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-46042361168083185442011-03-03T10:41:39.285+02:002011-03-03T10:41:39.285+02:00Uite, chiar într-un comentariu mai sus, cineva sug...Uite, chiar într-un comentariu mai sus, cineva sugerează că analfabeţii ar trebui "emarginaţi"...<br />Oul sau găina?Vladhttp://dulce-mahala.tapirul.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-57950221970546148882011-03-03T10:40:20.943+02:002011-03-03T10:40:20.943+02:001. Faptul că în România nu există niciun fel de co...1. Faptul că în România nu există niciun fel de corelaţie între educaţie şi loc în societate nu are nicio legătură cu ţiganii. Ţi-o spune un medic. <br />Pentru faptul că sunt "educat", am avut parte mereu de un respect exagerat şi nemeritat din partea tuturor romilor cu care am interacţionat.<br />Romii nu fac decât să caricaturizeze sistemul de valori din România de azi, nu îl creează ei.<br /><br />2. Cum ieşi din dilema: educaţie vs marginalizare? Adică, ce a fost mai întâi: oul sau găina? Lipsa de educaţie sau marginalizarea? Ştim cu toţii că, pentru mulţi, şcoala, culminând cu liceu/şc profesională, este perioada cea mai plină de cruzime din viaţă. Sunt greu de povestit violenţele şi umilinţele prin care am trecut eu, de ex, intr-un liceu bun şi liniştit vis-a-vis de Grădina Icoanei. Cum o fi pt un ţigan care nu reuşeşte să ocupe rapid poziţia alfa în grupul de tineri lupi?<br /><br />3. Excelent exemplul cu violonistul. Eu am auzit o dată un puşti ţigan din Moldova cântând la fluier (!) o sonată pt flaut de Bach. Nu ştiu prea bine dacă ştia ceva de Bach, o auzise pe undeva. Atât, ţineam doar să zic.Vladhttp://dulce-mahala.tapirul.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-310445592326185372011-03-02T21:50:30.028+02:002011-03-02T21:50:30.028+02:00Gresesti, zic.
1. Criteriile succesului sunt in c...Gresesti, zic. <br />1. Criteriile succesului sunt in continuare regresive. "Pe cine cunosti", cine-ti sunt parintii etc conteaza, dar intr-adevar, mai putin decat in Evul Mediu.<br />2. Fricile cu inlocuitorii conlocuitori sunt exagerate (nu c-ar fi imposibil). Pe masura ce se-mbogatesc, tiganii se puiesc mai putin. De pilda, in reportajul cu <a href="http://www.alsosprachzamolxis.com/2010/03/vanzatorii-de-sperante.html" rel="nofollow">vrajitoarele</a> o vezi pe mama probabil analfabeta ca se concentreaza asupra unui singur plod (ca atata are), cel mai probabil fiindca are bani si nu se mai teme ca nu-i supravietuieste.<br />3. Cei care se tem de "inlocuire" ar fi bine sa militeze pentru emanciparea tigancilor, inclusiv impotriva mariajelor prepubere - cel mai sigur mod de a taia sporul demografic. Pentru asa ceva exista legi, ele trebuie numai aplicate.<br /><br />In rest, DA! :)zamo.cahttp://www.alsosprachzamolxis.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-3047874100099986072011-03-02T19:49:04.422+02:002011-03-02T19:49:04.422+02:00Eu subscriu la cele scrise de tine si pentru ca ap...Eu subscriu la cele scrise de tine si pentru ca apreciem destul de multe valori (un anume gen literar, niste filme, ceva muzica, pasiunea pentru anume sporturi de echipa, probabil ca sunt mai multe). Iar acolo unde nu sunt de acord cu optiunile tale, e OK. We agree that we disagree, cum zice francezul Goethe ;-). Polemizam la unele teme, altele le ignor. Este o chestiune de educatie (da, treaba aia urata/dispretuita de cocalari si de tigani). Si mai sunt de acord (si te inteleg) cu unele temeri (chiar neexprimate) ca parinte de fata. Si sunt de acord ca peste 20-30, cand copiii nostri vor fi maturi, raportul dintre minoritate/majoritate va face ca viata in Ro sa fie mult mai dificila decat acum. And all those gipsy lovers could kiss my shiny metal ass (ca sa citez un alt clasic pre numele lui Bender ;-)).<br />Nu am decat o mica nedumerire, considerand evenimentele de azi. Ce cauta 50 de rude, prieteni etc ai unui hot prins in flagrant si impuscat in cap la spitalul Floreasca? Ce cauta acolo, ce interes au? De ce trebuie sa se adune atatia acolo? Vor cumva sa isi faca dreptate?<br />Eu aici vad o amenintare la adresa statului de drept si nu in mass-media.kilroynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-69497503450948625022011-03-02T17:42:39.268+02:002011-03-02T17:42:39.268+02:00Tiganii sint mai rasisti decit cei printre care tr...Tiganii sint mai rasisti decit cei printre care traiesc.<br />Toti rromii – unii mai mult, altii mai putin – au pastrat traditia "puritatii" si "impuritatii" din India, care impune pastrarea distantei fata de gadje (non-rromi) – lucru care in mod sigur a contribuit la formarea unei imagini incorecte despre rromi si a impiedicat comunicarea dintre rromi si restul populatiei. Gadje au fost vazuti ca "impuri" datorita modului lor de viata si ignorantei lor cu privire la codul celor "pure" si "impure".Richardhttps://www.blogger.com/profile/01303203141780979322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-37726967227060099772011-03-02T15:30:05.371+02:002011-03-02T15:30:05.371+02:00Nimic nou sub soare, aş zice. Adică ţiganii, de câ...Nimic nou sub soare, aş zice. Adică ţiganii, de când lumea şi de la Merimee şi până în ziua de azi sunt vestiţi pentru inadaptabilitate şi societate paralelă. Sunt din punctul ăsta de vedere, un caz interesant. Totuşi, ca toţi oamenii needucaţi, sunt manipulabili. Degeaba le reproşăm lor că nu sunt cum nu pot să fie. Peştele tot de la cap se împute, adică de la stăpânire şi de la legi. Numai când în România se va crea un mediu în care cel educat are mai mult de câştigat decât analfabetul se vor duce ţiganii la şcoală. Într-o ţară cu legi şi valori, un ţigan neştiutor de carte are numai două opţiuni: face găinării şi în cele din urmă ajunge la închisoare sau în marginea societăţii sau învaţă carte, se integrează şi trăieşte ca ceilalţi.Dan Mărăşescuhttps://www.blogger.com/profile/10885211306714429722noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-68157822619422118272011-03-02T13:20:13.107+02:002011-03-02T13:20:13.107+02:00excelent articol!!! jos palaria!! din pacate tara ...excelent articol!!! jos palaria!! din pacate tara asta s-a tziganizat deja, acelasi respect pentru educatie il are si guvernul actual si basescul din fruntea tarii chiar daca din fire e si el o leaca rasist.. sper doar ca intr-o zi sa ii si zica cineva cat de tziganizat/ant este si sa moara de oftica. societatea asta condusa de o sleahta de ignoranti ahtiati sa isi cladeasca palate cu turnulete mai mari sau mai mici i-a creat pe toti analfabetii milionariAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-82326603302251241372011-03-02T12:49:54.864+02:002011-03-02T12:49:54.864+02:00In o societate normala , un analfabet e un emargin...In o societate normala , un analfabet e un emarginat . <br />Doar in Romanica e posibil sa fi om de succes si fara scoala . Fie ea doar cea elementara . <br />Atunci si in concluzie : ce societate e Romania ? Care sint valorile acestei societati , respectate cu sfintenie de toti ? <br />Lipsa de instruire si nedorinta de a se emancipa cultural a acestei minoritati , nu este altceva decit rezultatele societatii reale.Ștefan A.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-60981774460630404952011-03-02T12:46:39.485+02:002011-03-02T12:46:39.485+02:00Hai sa iti dau si eu un exemplu din viata. Nu ca a...Hai sa iti dau si eu un exemplu din viata. Nu ca as fi un filotzigan or smth.<br /><br />Probabil ca ai auzit de filmul Concertul al lui Radu Mihaileanu. Daca nu, fa-ti putin timp . Trateaza exact "problema".<br /><br />In filmul asta exista un tzigan violonist. Care chiar exista. Am dat mana cu el la premiera pt ca m-a fascinat si m-am trezit mergand inspre el aproape fara contol. Omul ala e chintesenta tziganismului. Canta extraordinar la vioara si are o empatie fantastica. Te "citeste" parca ai fi din sticla.<br />Un membru al echipei de productie mi-a povestit ca este analfabet. Pana aici nimic ciudat. In film aveau nevoie ca tziganul sa cante Paganini ( e o scena extrem de misto, in care un exponent al societatii "educationale" e pus la punct de tzigan pe principiul "in viori sa ne spargem"). Treaba s-a intamplat cam asa: i-au pus Paganini pe CD. Omul a ascultat odata si a inceput sa cante. Punct.<br /><br />Cred ca modul in care reusim sa coabitam cu aia care sunt in afara valorilor noastre oricare ar fi alea ne defineste ca oameni.Pongohttps://www.blogger.com/profile/05395298705931157580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-8432318092979132132011-03-02T12:26:25.214+02:002011-03-02T12:26:25.214+02:00Întrebarea mea e una: ce legătură are educaţia (tr...Întrebarea mea e una: ce legătură are educaţia (transmiterea de informaţii) cu opţiunile morale ale omului (binele / răul)?<br /><br />Voi de genii malefice n-aţi auzit? :Dlorenahttp://lorenalupu.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-81489756911387504542011-03-02T11:57:28.100+02:002011-03-02T11:57:28.100+02:00:bow: :) :friends::bow: :) :friends:Turambarhttps://www.blogger.com/profile/08279944537125384004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5369544697688607978.post-3607961333862500762011-03-02T11:48:54.071+02:002011-03-02T11:48:54.071+02:00Sensei ce bun esti tu cand scri din inima :) 100% ...Sensei ce bun esti tu cand scri din inima :) 100% la obiect!Theophylehttps://www.blogger.com/profile/00109837858127973940noreply@blogger.com