marți, 31 mai 2011

Profilul ateilor din România

Se procedeazǎ dupǎ cum urmeazǎ: se iau toate cercetǎrile naționale recente fǎcute de CCSB în ultimul timp, de prin 2009 încoace, se unesc într-o bazǎ mare comunǎ, în mǎsura în care existǎ variabile comune.

Cum sǎ nu existe! Cel puțin socio-demograficele sînt toate acolo, de fir a pǎr, sondaj cu sondaj. Printre care și variabila Religie, care am avut de la bun început inspirația sǎ o pun deschisǎ, obținînd astel o diversitate bine-venitǎ de rǎspunsuri.

În consecințǎ, avem un bazin fain, vreo 30 de mii de cazuri, frumos așezate ponderate sǎ fie eșantionul reprezentativ pentru toatǎ populația adultǎ a României, în care sǎ ne bǎlǎcim curiozitatea și sǎ facem o joacǎ cu rǎțuștele prin ligheanul Republicii Ortodoxe România, sǎ rǎspundem la întrebarea arzǎtoare, dar fierbinte (asta așa, ca sǎ prefigurǎm chinurile ce ne vor chinui pe vecie la cazan cǎ îndrǎznim sǎ credem altfel) : cum aratǎ ateii din România ?

Pǎi în primul și în primul rînd, aratǎ puțini. Aratǎ cu degetul. Aratǎ la tablǎ. Ei sînt iaca acolo vreo 0,3% ... 0,5%. Adicǎ un fir de praf, o aroganțǎ nesemnificativǎ pe trupul maicii noastre generoase, Republica Ortodoxǎ România.

Nici n-o sǎ fie nevoie de prea multe cazane sǎ ne fiarbǎ în chinurile cele veșnice, cǎ sîntem puțini. Mai puțini decît ungurii. Mai puțini decît țiganii. Mai puțini decît stîngacii. Mai puțini decît steliștii. Mai puțini decît homosexualii, iubitorii de muzicǎ popularǎ, consumatorii de bere cu cîrnați, de Dan Diaconescu ori de gumǎ de mestecat cu aromǎ de cǎpșuni. Cam 70 - 80 de mii, grosso modo.

Atenție! Vorbim cei care se autodeclarǎ atei în sondaje, cǎ din cei care zic ca popa și-și vǎd ei mai departe mintenaș de treabǎ, n-avem de unde sǎ știm cîți comozi la creier și la curaj sînt pe lumea asta plinǎ de miracole și de fulgere dumnezeiești.

Buuun. Am rezolvat-o pe asta. Ne fierbe Doamne-Doamne repede în cazan, cǎ nu-I ajungem nici de un antreu, de un sufleu.

Dar putem merge mai departe, sǎ stoarcem baza de date de informație suplimentarǎ, precum Pǎcalǎ brînza de zer.

Agregarea tuturor acestor date de cercetare ne permite sǎ facem o comparație între profilul ateilor și profilul general al populației și sǎ vedem în care categorii socio-demografice este mai probabil, respectiv mai puțin probabil sǎ-i gǎsim.

Bunǎoarǎ, dacǎ ateii sînt 82% bǎrbați, așa cum reiese din analizǎ, însǎ noi știm cǎ în populație sînt doar 47%, se cheamǎ cǎ probabilitatea de a gǎsi un ateu bǎrbat este de 82 : 47 = 1,73 ori mai mare. Adicǎ, în alte cuvinte, aproape de douǎ ori. Adicǎ, în alte cuvinte, identificǎm o afinitate de 173% în rîndul bǎrbaților de a fi atei, fațǎ de total populație.

Cu acest indicator vǎ propun sǎ ne jucǎm în continuare. Cu afinitatea. Odds, pe englezește. Adicǎ procent din categorie raportat la procent general. Rezultǎ intensitatea de incidențǎ: unde sînt, unde nu sînt? În ce cotloane ale societǎții îi gǎsim pe mișei?

Rezultatele sînt în mare mǎsurǎ predictibile, cǎci de cele mai multe ori rezultatele sondajelor așa sînt, descoperirea apei calde.







Ateii, dupǎ cum puteți vedea, sînt mai degrabǎ bǎrbați, tineri, educați, din urbanul mare, mai ales din București, la studii sau în funcții de conducere, lucrînd în mediul privat.

Pe de altǎ parte o sǎ gǎsim mai greu decît de obicei atei în rîndul femeilor, moldovenilor, celor din mediul rural, celor în vîrstǎ, mai ales peste 60 de ani (deh, frica asta de moarte, pîrdalnica!), cu studii puține, țigani, inactivi (pensionari, casnice, șomeri) ori țǎrani, lucrînd la stat.

Din pǎcate, analiza pe venit nu am putut-o face, neavînd timp sǎ sincronizez variabilele din diversele sondaje.

Se contureazǎ un profil bine definit al ateului, respectiv al non-ateului, al credinciosului în care ne regǎsim mulți dintre cei care bǎlǎurim pe plaiurile virtuale ale Internetului cel degrabǎ blasfemiatoriu și darwinist și închinat metafizicii probabilistice, a întîmplǎrii pusǎ în miezul lucrurilor.

Deși, dupǎ cum spuneam, rezultatele sînt în bunǎ mǎsurǎ predictibile, surprinzǎtoare sînt totuși intensitǎțile de apariție, abrupte, mult peste medie. Avem de-a face cu o categorie socialǎ bine definitǎ, în concordanțǎ cu postulatele teoriei lui Inglehart privind relația dintre nivelul de bunǎstare / statusul social și religie ca și rezervor de solidaritate socialǎ.

În rest, ce sǎ mai spun? Hai Doamne-ajutǎ sǎ ne fie bine și la varǎ cald... :)

66 comentarii:

Florin Pîtea spunea...

Slavă Domnului că sînt ateu - din Bucureşti (de mai bine de două decenii), cu studii superioare, cu profesie cu guler alb, de etnie română şi de gen masculin. Ia, acolo, unul din douăzeci, conform graficelor făcute de sociologul cel stîrpitor de balauri. ;)

Turambar spunea...

Stii, da, ca o sa arzi in flacarile Iadului pentru aceste cuvinte blasfemiatorii?

Cine ajunge primu, tine loc si celuilalt :) :friends:

Turnofftheglory spunea...

No ca imi facui sonjaju'.
Moldovean, proletar de dreapta si ateu. M-am scos.

Dan Selaru spunea...

Ateu la ateu trage :-).

matusalem spunea...

Daca lansam chemarea "Atei din toate tarile, uniti-va!", poate punem de-o republica... :lol:

Turambar spunea...

O republica mica, mica, cit un sceptru de furnica. Va dau loc la Telega sa-l ingradim, sa facem o Comuna din Paris :) :p

Lucia Verona spunea...

Hm, constat că sunt oarecum atipică pentru ateii plaiului mioritic. Pensionară, carevasăzică :p

Anonim spunea...

se confirma ca socialistii sunt mai religiosi - normal, pe filiera Isus http://ro.wikipedia.org/wiki/Comunism_cre%C5%9Ftin

- nu am inteles insa care e problema ungurilor - ma asteptam sa fie macar la media romanilor :)

Thor spunea...

Anonim: cam ce concentratii urbane exista in Harcov? De acolo e diferenta.Dar compensam la injuraturi, az Isten...meg ezt a kurva eletet.

ZaffCat spunea...

Falansterul de la Telega :-)

ipo spunea...

0.3-0.5% nu lasa prea putine cazuri in esantion? D-aia ies afinitatile asa zbuciumate de o parte si de alta.
Ma mira un singur lucru, cine sunt aia altii de la etnie? Unii care nu declara? Ca evrei, polonezi, rusi, ucrainieni, tatari sau turci nu vad eu asa de atei. Nemtii? Hmmmm.

Turambar spunea...

Full de juvetzi cu popi in coada. Tziieee, Doooamneeee.... :rofl:

Turambar spunea...

@ Ipo: Pai dupa cum iti spuneam: de-aia am lipit toate esantioanele recente, sa am muuuulte muuuulte cazuri, in asa fel incit chiar si 0.3% sa fie ceva. Am 100 cazuri de atei, numa bun sa putem face analiza pe ei. Esantioanele lipite au fost si ele la rindul lor ponderate din nou, just in case, intr-un megaesantion reprezentativ la nivel national.

De-aia ies afinitatile asa de bine asezate de-o parte si de alta. Uita-te la sex x age. Uita-te la educatie. Nu sint zig-zag-uri urite.

Munca de chinez batrin :) :wink:

"Altii" la etnie? Pai sint destule natii pe lumea asta romaneasca. Sirbi, slovaci, ucrainieni, lipoveni, turci, tatari, bulgari, evrei, chiar si chinezi mai recent. Nemti? Mai putin. Au plecat. I-a vindut Ceascha la bucata pe toti.

parvan spunea...

Daca tot e deschisa ... ar trebui sa fie si alte lucruri interesante dupa reunirea bazelor :)

PS: stii teoria mea cu dinamica mediului de rezidenta (si importanta in utilizarea de bunuri/tehnologie) ma gandesc acum ca ar fi util ca-n urmatoarele zeci de mii de chestionare sa sacrifici 20'' din interviu si sa afli si modul de dobandire a religiei (nastere, conversie individuala/ comunitara/familie) caci s-ar putea sa fie important la dinamica nmr (la atei din pacate pare limpede).

Turambar spunea...

Pai pentru asta se face o cercetare separata de catre Open Society Foundation, cu esantioane separate pe fiecare dintre confesiunile principale (y compris non-confesiunea, ateii). Si sint consultant metodologic la ea. De ce crezi ca fac eu analize si esantioane pe atei? Ca am timp? Nope. Ca am proiect.

:) :wink:

Bezbojnicul spunea...

Sunt curios câți o să se declare atei/ireligioși la recensământul ăsta, față de 2002. sper să dea roade campania ASUR.

Anyway, cred că religiozitatea declarată a maghiarilor se explică, pe lângă ruraliatea secuimii, și prin atașamentul față de bisericile văzute ca maghiare (catolică, reformată).

Mă surprinde însă numărul mare de atei între etniile celălalte.

Also, interesant cum la bărbați crește frumos religiozitatea cu vârsta, în schimb la femei fluctuează, cele mai religioase fiind cele între 30-44. Interesant și cum și la nivelul localităților, avem o anomalie la localitățile cvasi-rurale

De asemenea, m-aș fi așteptat la mai mulți atei în Ardeal și Banat-Crișana-Maramu.

Cristi Călugăru spunea...

Io, Mircea, cred că mai sunt şi socealişti.

Belial spunea...

Interesanta corelarea Gen X Varsta.. sa inteleg ca te-ai simtit amenintat de rezultatele indicate de trecerea ireversibila a timpului? Sau ai vrut sa arati ca femeile sunt cele care sa razgandesc?

Anonim spunea...

Nu sunt preocupat de religie dar am fost botezat ortodox.
Cum ar trebui sa raspund la intrebarea din sondaj ca sa fiu corect din pdv sociologic? Ca sa fiu corect fata de mine pot raspunde oricum, nu am nici un conflict. Totdeauna am raspuns "ortodox".
Deci, cum? Gino.

Logosfera.ro spunea...

Ardealul m-a dezamagit iar Muntenia m-a surprins placut. Ma asteptam sa fie inversate locurile.
Hm... poate Bucurestiul exporta masiv ateism in imprejurimi.

Turambar spunea...

@ Bezbojnicu: Da, si eu sint curios ce o sa iasa. Nu ma astept insa la mari diferente. Doar fac sondaje de atita timp incit sa-ti spun ca mult peste 0.3% ... 0.5% nu va fi. Atentie! Autodeclarati. Cei care fac pasul si spun: da, sint ateu. Pt ca sint altii (vezi comentariul lui Anonim / Gino mai jos) dintre cei care se declara ortodocsi, insa ii doare la basca de fapt. Insa se declara ortodocsi.

@ Cristi Calugaru: socialisti sint peste tot, Cristi. Tu o stii cel mai bine :) :p


@ Belial: Neah. Explicatia e mult mai simpla: e una din variabilele compuse care explica puternic comportamentele la oameni, la mistreti cit si la balene, elefanti si sobolani. Nu ma simt amenintat decit sa nu-mi pice cumva cerul in cap, pentru ca eu de cind ma stiu sint neam de celt tatar cu doctoratul facut in Asterix si Obelix :p

@ Anonim / Gino: O intrebare excelenta, de 10 puncte si restul smoala la cazan. Nu, pe aceia nu avem cum sa-i identificam. Daca nu zic pe gura, asta e. Intra la "ortodoxi"

@ Logosfera: Cuuum? Te-a dezamagit Ardealul? Sa vezi ce capace iti iei data viitoare cind mergi la Cluj. Pardon: la Cluuuuj.

:rofl:

@ Donjoe: Usor cu pianul pe scari. Limbajul agresiv se sterge prin dilire. Aici ne adunam ca sa ne stringem, sa ne simtem bine, sa schimbam politeturi si alte intelectualitati manierate, nu sa ne ventilam furia si mirlania. Por favor :(

ZDragomir (DumneZero) spunea...

matusalem spunea...

Daca lansam chemarea "Atei din toate tarile, uniti-va!", poate punem de-o republica... :lol:


Suna frumos, dar e o idee foarte proasta. Gandeste-te doar la cati fanatici ar vrea sa omoare toti infidelii si necredinciosii... Daca am fi toti la un loc, ne-ar putea extermina foarte usor (desigur, ar aparea alti atei :D ... ). Principiul lagarelor de concentrare.

godless1859 spunea...

Cel mai probabil este ca Bucurestiul importa ateism de prin imprejurimi. De exemplu eu sunt importat din Tulcea, odata cu cumnata-meu si cu sor-mea. Trei dintr-o lovitura care scad procentul pentru dobrogeni si il umfla pe cel al bucurestenilor.

Insa adevarul este ca de aici pot exporta blasfemii prin toata tara.

Zergu spunea...

@Gino (aka anonim): Eu îţi recomand să nu îţi declari apartenenţa religioasă, mai ales dacă nu vrei să finanţezi schimbarea găurilor curelelor popilor spre capătul fără cataramă.

ipo spunea...

Apropos de ce spunea Gino, intrebarea deschisa impinge oarecum catre declararea confesiunii in care individul a fost botezat. Daca era inchisa inclusiv cu NS NR nu mai taiam un pic din spirala tacerii? Sau sa ii contabilizam pe aia care ar avea o varianta mai light, "cred ca exista o divinitate" ori ceva.
Eu ma foloseam de NS NR la niste analize pe venituri, asumand ca mai degraba e vorba de oameni cu venituri peste medie care nu vor din diverse motive sa declare (salariu la negru, sa nu "afle lumea" etc).

ameţitul spunea...

Niciun recensământ nu va arăta în mod corect câţi atei sunt în România - unii, din cei care se găsesc prin mediul rural, nu se vor declara de teama gurii lumii. Alţii, care locuiesc de exemplu cu părinţii - cel puţin pe hârtie -dacă nu-s acasă tot creştini vor ajunge - pe mine la recensământul trecut m-a dat maică-mea ortodox, că "mai lasă teribilismele astea...". Deh, eu eram plecat să servesc patria, "căci oastea e creştină" :))

Gino, când am fost eu botezat ortodox aveam 5 kile şi nu ştiam să vorbesc, dar lumea mai evoluează :)

ameţitul spunea...

pana mea, nu poate omul să scrie un comentariu d-un kilometru că apar deja doi dăştepţi şi-i fură ideile înainte să le scrie :)

donjoe spunea...

@Turambar: Ah, deci intre unul care face cea mai crasa propaganda mincinoasa, dar o face politicos, si unul care repune in drepturi adevarul demonstrabil, dar o face injurand printre dinti, tu il preferi pe primul. Bine ca ne-ai zis, sa stim ce conteaza de fapt pentru tine - adevarul e optional cata vreme avem politete.

@Anonim-mincinos, "se c-nf-rm- ca socialistii sunt mai religiosi"

Se confirma eventual ca nu stii pe ce lume traiesti sau ca minti cu buna-stiinta. In lumea reala, ideile traditionalisto-obscurantisto-antistiintifice s-au asociat si se asociaza intotdeauna mai bine cu ideologiile de dreapta (vezi conservatorism, vezi crestin-democratie), pe cand progresismul stiintific si secularismul s-au asociat si se asociaza cel mai adesea cu ideologiile de stanga (vezi social-democratia europeana, vezi ecologismul).

Data viitoare incearca forme de propaganda mai subtile, sa nu se prinda chiar toata lumea imediat ca minti.

Turambar spunea...

@ Ametzitul: Cuuum? Tu te-ai si nascut? Noi credeam ca tu esti dintotdeauna. O slava tie, maritule nascut :)

@ Donjoe: :) :thumbsup: atta boy! :)

Anonim spunea...

Pace voua, cititorilor, si multumesc pentru atentie.
@ametitul; si eu am acum mai multe kilograme, chiar mult mai multe, am evoluat destul de mult, zic. :D
Gino.

ameţitul spunea...

ai pus-o, te-a demascat donjoe, propagandistule.
acum mă scuzaţi, trebuie să dau fuga să mă creştinez sau să mă fac socialist, tocmai am aflat că fiind de dreapta n-am voie să fiu şi ateu.

Bezbojnicul spunea...

@Turambarr

Poate că ateii n-o să crească foarte mult, dar sigur o să crească diversele culte neoprotestante. În vestul țării, gen Oradea, Arad, și-au sporit considerabil adepții în ultimii 9 ani.

De acord cu faptul că sunt mulți care se declară ortodocși by default, însă eu zic că acea declarație atrage după sine consecințe (chiar negative). Să fii nepăsător față de propria religiozitate și să fii nepăsător față de BOR și politica statului vizavi de culte sunt 2 chestii un pic diferite.

Ovidiu spunea...

Hmmmm.... şi acatistul pentru ăla de te-a bătut la cap două luni să faci trebuşoara asta, acatasitul, unde e acatistul, păcătosul? :P :P

Dread spunea...

Hmm, eu ma incadrez perfect in marje: bucurestean, cu studii superioare, aproape de management, plm, e greu sa ajungi manager la o multinationala la doar 27 de ani.

Prb,dupa cum a fost ridicata si mai sus e ca eu ma declar ateu, ma iau cu toti la tranta (unii imi zic ca-s socialist - destepti nevoie mare. De fapt, sunt libertarian) dar cand a fost recensamantul trecut ma trece maica-mea ortodox, ca am fost botezat...plm!

Acum sper sa fiu acasa la recensamantul asta sa ma declar ce sunt. Oricum, cand a venit popa cu colecta i-am dat cu flit. :D

donjoe spunea...

"am aflat că fiind de dreapta n-am voie să fiu şi ateu"

Ăi fi aflat prin revelaţie divină, Straw Man dragă, că lumea care ştie să citească româneşte nu m-a văzut afirmând aşa ceva.


"sper sa fiu acasa la recensamantul asta sa ma declar ce sunt"

"Sper" is just not good enough, sir. :) You will either do it or not. Ţine minte: rămâne consemnat 10 ani de-acum încolo.

MM spunea...

Intreb si eu ca-mi da cu zecimala (adica "adunate nu dau o suta"): afinitatea pe Bucuresti (regiune) cuprinde si Ilfov?

p spunea...

Hehehe..
Era pe timpul lui Ceausescu.Elev fiind, eram bun si la istorie si in general la discipline de memorizare, chestie care ma punea in avantaj la materiile ideologice, cum era de pilda materia CSP (cunostinte social-politice).Puteam imita orice discurs ideologic prin reproducere si colaj direct din memoria fotografica.
Pe chestia asta ma trimiteau la toate concursurile pe teme ideologice, pe care de obicei ca elev silitor le castigam.Printre concursurile la care aveam cel mai sigur succes erau alea de Ateism Stiintiic.
Inainte cu vreo 2-3 saptamani de concurs ti se dadea o bibliografie.
Biblia Hazlie, culegeri speciale de citate celebre din parintii marxism leninismului si din documentele de partid, pasaje din Voltaire, Anatole France si altii de care nu-mi mai amintesc, povestiri despre cucerirea Cosmosului (numele Universului in limba socialista) si tot felul de alta literatura angajata sau susceptibila de instrumentare.

Ma duceam la concusrurile de ateism stiintific si le castigam.Unele concursuri se dadeau cu proba scrisa, altele erau orale.La oral era cu public.Te aplaudau la fiecare raspuns corect.
Unul din juriu zicea de pilda ˝Cine a spus ca religia e opiu pentru popor?˝ sau cu ce ocazie tovarasul Nicolae Ceausescu a spus de pilda ˝Trebuie sa combatem cu hotarare atitudinile si conceptiile misticiste pentru a inlatura pentru totdeauna obscurantismul, conceptiile retrograde si promiscuitatea ideologica, folosind ceas de ceas cele mai inalte cuceriri ale revolutiei stiintifice-tehnice pentru a inainta neabatut pe drumul construirii societatii multilateral dezvoltate.˝
Eram in stare sa identific cu precizie provenienta acestui tip de citate.Persoana era inconfundabila, dar era vorba de cand au fost spuse.Stiam fara gres daca au fost enuntate la Congresul al IX-lea (era de referinta), Conferinta Nationala a Organizatiilor Municipale ale Tineretului Comunist, Consfatuirea de Lucru de la Mangalia din iulie 82, samd.
Stiam si ce zicea ala in Anti-Duhring (ba il citisem si pe Duhring), eram doxa de ˝Scrieri din tinerete˝ ale lui Marx.
Eram imbatabil la concursurile astea de ateism stiintific.Castigam diplome, carti, jocuri de sah, rachete de tenis.
Chestia e ca io castigam toate concursurile astea de ateism stiitific in timp ce nu doar ca fusesem crescut ca si crestin dar si eram crestin convins.
Concursurile astea, pe langa ca era un bun exercitiu de memorie, erau si un exercitiu de disimulare.Mai exact, erau un exercitiu de schizofrenie.

Am ramas cu un oarecare amuzament cand aud de ateism si mai ales de ateism militant.Am fost expert in ateism stiintific la o varsta frageda si - asa cum a spus Karl - Marx -omu, ca si omenirea, e bine sa se desparta de trecutul sau razand.

donjoe spunea...

Ce să-i faci, nu toţi au privilegiul să se despartă de trecutul lor plângând sau traumatizaţi până la muţenie ca victimele îndoctrinării/violării religioase. Ne pare rău dacă îndoctrinarea ateistă n-a putut să fie o experienţă horror de tip Jesus Camp sau Islam pentru tine şi dacă te-a dezamăgit prin asta.

p spunea...

˝sau traumatizaţi până la muţenie ca victimele îndoctrinării/violării religioase˝

Donjoe, inteleg ca tu ai avut experienta personala a unui viol religios.Povesteste-o.
Eu am povestit o experienta proprie si personala dintr-o epoca in care eram expert in ateism stiintific, expertiza care pe langa faptul ca eram olimpic national la Fizica si Istorie probabil ca a contribuit substantial la faptul materialist-dialecticii m-au pus secretar III in biroul organizatiei UTC pe liceu.
Secretarul I era primul secretar (colegul meu de banca), secretarul II se numea Secretar cu propaganda, Secretarul III (adica moa) se numea Secretar cu activitatea stiintifica si de productie.
Nu te supara, e o experienta proprie si personala, asa cum e si experienta ta proprie cu violul religios la care ai fost supus.

Turambar spunea...

lol. catfight. my favourite pastime. stai sa-mi iau punga cu floricele, sa privesc in liniste fenomenu de violenta argumentativa dintre un crestin in coltu din dreapta si un ateu in coltu cazanului.

:rofl:

Scuze ca nu pot raspunde tutulor. Sint vraiste de obosit si am o pofta nebuna sa privesc un meci de rugby si sa ma gindesc la cele sfinte ori de cite ori vad un placaj bine dat la oase. Finala Heineken Cup 2011 ma asteapta in calculator de 2 saptamini sa ma uit la ea.

Un singur gind de recunostinta catre Ovidiu, fara de care acest articol n-ar fi fost posibil. Acatistele, masa si dansul le dau miine, dupa ce-mi revin.

Deci despre ce va certati voi aici, sa inteleg si eu inainte sa dau drumu la meciu de rugby?

:rofl:

Turambar spunea...

@ MM: La "regiune" Bucuresti cuprinde si Ilfov. La "marime localitate" Urban - Bucuresti cuprinde doar Bucuresti propriu-zis.

Anonim spunea...

Sara buna,

Bag sama ca pe atei nu i-a ajutat al de sus sa lucreze la stat. Bine le-a facut :)

donjoe spunea...

"Donjoe, inteleg ca tu ai avut experienta personala a unui viol religios."

Aia nu e înţelegere ce faci tu acolo, e altceva, e ceva similar cu ce făceai mai sus când ai scos perla asta bubuitoare: "Am fost expert in ateism stiintific la o varsta frageda". Confunzi capacitatea de a recita cu capacitatea de a înţelege. Da' nu-i bai, oricum o confundă un sistem educaţional întreg, ce mi-i un confuz în plus sau în minus.

Anonim spunea...

La Multi Ani! (e 1 iunie!!!!)
Turambar,
Ti-am citit articolul de cateva ori si de fiecare data cu aceiasi placere! Este plin de umor si din pacate si de adevar! Felicitari din toata inima!
Imi permit sa-ti cer permisiunea de a-l ,,arata"/publica/folosi/utiliza pe un forum in ideea de a se bucura si alti cititori de el.
Cu mii de multumiri!

anonimul de mai sus spunea...

@donjoe sub pretextul "progresismului stiintific si secularismului" ideologiile de stanga propaga aceeasi doctrina imbecila originata de Isus: de la fiecare dupa posibilitati, fiecaruia dupa nevoi, adica daca esti lenes si prost ai doar drepturi iar daca esti inteligent si harnic ai doar obligatii.

vezi si versiunea engleza a linkului, e mult mai detaliata
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_communism

Turambar spunea...

@ Anonim: :) Insinuarea faptului ca azi e ziua mea :p ma bucura si ma intristeaza. Aaargh!

:) Mersi pt aprecieri. Evident ca-l poti folosi. Internetul e un sat liber, anarhic, unde toata lumea ia si da si pune si contribuie si profita :) :wink:

Loredana spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
Loredana spunea...

asa, acum, un alt mic sondaj...cati dintre voi ati citit macar o carte despre problema existentiala a existentei Lui Dumnezeu??...nu ma refer la jurnale, reviste, etc., ci o carte intreaga pe acest subiect!!
sunt tare curioasa de rezultatul acestui sondaj...sa vedem cine sunt adevaratii intelectuali....

Turambar spunea...

Chiar trebuie sa citim carti, Loredana? Doamne, la ce cazne ne supui, prea-drept-credincioaso! :) :p

Anonim spunea...

Eu n-am citit nici o carte despre "problema existentiala a existentei Lui Dumnezeu", ghidandu-ma dupa principiul "crede si nu cerceta". :)

Turambar spunea...

Eu, si mai drastic: n-am citit nici o carte, dupa principiul "cine citeste, isi strica ochii si se timpeste la cap". Asa m-a invatzat pe mine bunica-mea cind eram mic, si eu nu ies din cuvintul ei niciodata :)

Anonim spunea...

E ziua noastra, a tuturor, indiferent de varsta!!!!!
Mii de multumiri!

N. Raducanu spunea...

Dar cati atei or fi jucatori (sau macar spectatori) de rugby?

Malphas spunea...

Crestinilor... si cu asta am spus tot :)

deicide spunea...

Bazele CCSB sunt disponibile pe undeva? Am accesat site-ul lor si observ ca este 'in constructie' deci nu pot sa-mi dau seama acum daca sunt accesibile acolo.

As vrea sa ma joc si eu cu bazele astea unite sa vad ce mai fac romanii.

Multzam.

Turambar spunea...

Scuze pt site. Ne mutam de la un host la altul.

Nope. Bazele de date nu sint publice. Our blood, sweat and tears. Sorry, mate :(

Anonim spunea...

Creștinismul: Credința că un zombi evreu extraterestru care este propriul tată poate să te facă să trăiești etern dacă îi mănânci simbolic carnea și-i bei sângele, îi spui telepatic că-l accepți ca stăpân pentru ca el să scoată din sufletul tău o forță malefică care e prezentă în toți oamenii pentru că o femeie-coastă a fost convinsă de un șarpe vorbitor să mănânce dintr-un pom magic... Da, are sens. (copy -paste Zergu)

AristotelCostel spunea...

@loredana

Cati "crestini" au citit... un "pliant" de 3 randuri succesive despre... dumnezeu?

Cand nu merge harneala biblica... pui religia in cui. Deci, mai intai te izbeste-n neuroni prostia inaintasilor si abia apoi te lepezi de prostie.

Anonim spunea...

Salut Mirel. Sunt Emil Toma, unul din interlocutorii tai in privinta ateilor si ateismului.
Comentariile cele mai importante, cu informatii, au fost sterse de pe http://www.contributors.ro/societatelife/profilul-ateilor-din-romania/
Nu stiu daca ai vreo legatura asta dar daca esti interesat (sper) pentru a arata ca a fost o confruntare reala si relativ cavalereasca, da-mi sansa sa ma manifest si te rog sa vorbesti cu editorii sa imi afiseze toate comentariile (evident mai putin cele care iti erau strict adresate si in care mi-am definit atitudinea fata de tine strict personal). De ex mesajul la care ai raspuns la 02/06/2011 la 7:52 a fost sters, era plin de informatii si absolut deloc offtopic. Asa cum ateii au gasit de cuviinta sa scrie destule nenorociri pe acel camp de batalie, am gasit de cuviinta ca replicile mele (fiind singurul care am tinut piept cu acelasi tip de limbaj) au fost destul de constructive. Daca recunosti si autonomia in gandire a unei parti a celor pe care sondajul tau i-a interpretat a nu fi atei, te rog sa insisti la contributors sa imi fie republicate comentariile. Au taiat ca macelarii, ortodoxia este chiar asa o catastrofa pentru voi incat sa fiu cenzurat ca pe vremea comunistilor? Au murit mii de oameni pentru ortodoxie in Romania si cu mult mai mult in gulagul bolsevic. Este chiar nimic? Te rog mult, pune o vorba la contributors sa imi restaureze comentariile. Multumesc. Emil Toma

Turambar spunea...

Eu ti-am sters comentariile. Imi pare rau, nu mai am cum sa le inviu la loc. They're dead and gone. No supernatural forces at work. Just plain nature and its doings.

Oamenii care au murit pentru ortodoxie in Romania nu au nimic de-a face cu subiectul nostru. Sa nu amestecam suferintele. Tu ai libertatea sa crezi, eu am libertatea sa nu cred. Ca si libertatea de a nu-ti accepta punctul de vedere.

Anonim spunea...

Emil Toma din nou...
da, interesant cum ti-ai aparat micii contributori, ai preferat sa sacrifici un comentator anonim care te bazaia, pentru a nu-si pune intrebari "prietenii" necunoscuti (EI, gasca de atei, spuma intelectualitatii ghebosate a Romaniei!), cum de il lasa mirel pe terminatu' asta sa posteze asa ceva? Inca ma gandesc care sa fi fost criteriul stergerii comentariilor.. p.c.r.? sau pcr de la distanta, pentru interna(necunoscu)tii atei, pt ca nu din cauza limbajului dur ai sters, au scris altii bazaconii serioase si i-ai lasat. Whow, iti zdruncinasem un pic carutza cu "onoare", mai ales dupa ce incepusesi sa fii citat pe diverse forumuri ateiste sau antiortodoxe!! Asa-i?! Nici nu mi-am imaginat ce razboi nevazut era in capsorul ala al tau.. Dar s-a vazut "onoarea", bine barem ca ai recunoscut ca le-ai sters tu, ce naiv am fost sa cred ca esti capabil de verticalitate! dar nu ma mai doare capul, il las pe al tau sa te tzipe, cand i-o veni timpul. However, mai ai o sansa (una doar, de la mine, si de la Hristos nenumarate) sa cauti άγιο φως, sunt asa de multe de invatat si atat de putine de acceptat! Dar ca sa nu te faci pierdut, iti propun personal, cum am propus si celorlalti, sa tragi o fuga pana in Ierusalim, la Sfantul Mormant. Nu trebuie sa crezi, ca nu sunt doctor sa imi pui la indoiala diagnosticul, tot ce tb sa faci e sa accepti ca Hristos a murit pe Cruce. Oare perimetrul defensiv va functiona cand vei atinge piatra pe care a stat Fiul lui Dumnezeu? Sau vei fi asa de fascinat incat durerea timpului pierdut, departe de Dragostea lui Hristos, te va prinde cu garda jos si iti va sfasia "inima de piatra" lasand loc "uneia de carne"? Durerea aceea n-o suporta nimeni fara ajutorul lui Hristos. Dar daca te crezi barbat, incearca macar. Ce ai de pierdut, nu te vede nimeni in afara de propriul tau orgoliu (sa speri sa nu dai in dedublare daca "te vede orgoliul"): accepta sa zici Tatal Nostru-dimineata, inainte de a lua masa, la culcare, e o noua experienta de modelare a sinelui. Ce vei iesi, eu in nici un caz nu stiu! De asemenea poti zice multumesc, pass. It's up to you, la urma urmei esti propriul tau stapan (nu gasca cu care imparti aceleasi opinii, nu prietenii, nu parintii si fratii)- pana la proba contrarie :D
In cazul in care ai simptomele schimbarilor mai sus mentionate, tot ce pot sa iti zic e ca devii foarte vulnerabil pentru o perioada, trebuie sa iti gasesti imediat un preot ortodox sufletist care sa te calauzeasca. Daca ce ti-am scris pare o gluma sau pamflet, nu e una buna, ca nu prea e de ras.
Ce am scris iti este adresat personal, daca te hotarasti sa postezi, your decision.

Succes in viata Mirel. Si nu uita: Hristos a Inviat..

Turambar spunea...

Era la spam, l-am scos de acolo. Da, iti las comentariul.

Da, cred ca Iisus a murit pe cruce. Da, cred ca o gramada de oameni de pe lumea asta, si deja morti, si vii, si inca nenascuti, au crezut / cred / vor crede ca a inviat. Eu personal nu cred. Cred ca este doar o mare dorinta a oamenilor provenita din frica de moarte si intrupata in acest om care a murit pe cruce, cum multi altii au murit pe cruce, ca asa erau romanii cruzi de le placea sa bata oamenii in cuie pe marginea drumului.

Nu, nu sint vulnerabil. Nu, nu trebuie sa-mi gasesc un preot. Nu, nu spun Tatal Nostru dimineata. "O noua experienta de modelare a sinelui"? I-auzi briul, trece riul! Dar de ce nu accepti dumneata "o noua modelare a sinelui" si sa crezi ce cred eu? Cita aroganta, mon cher, sa crezi ca detii adevarul unic si absolut. Te rog eu, trage aer adinc in piept si remodeleaza-ti personalitatea, sufoca-ti aroganta, focalizeaza-ti dorintele si temerile inspre inauntru, nu de maniera prozelita inspre dinafara si lasa-ne sa traim si sa murim asa cum vrem noi, nu cum vrei tu.

Bine?

Dragos Bora spunea...

Don' Toma,

Viitorii credinciosi nu se mai atrag (pescuiesc) cu gargarã milenarã.

Incercati ceva mai adecvat.
De exemplu "Easter" - Marillion

Dragos Bora spunea...

"Te rog eu, trage aer adinc in piept si remodeleaza-ti personalitatea, sufoca-ti aroganta, focalizeaza-ti dorintele si temerile inspre inauntru, nu de maniera prozelita inspre dinafara"

Miroase-a-ntzelepciune extrem-orientala!

Hiii-yah!

Turambar spunea...

:) H'aki-T'aki!

:)

Dragos Bora spunea...

http://www.gandul.info/politica/romania-tara-tuturor-sfintilor-preotii-care-se-inchina-la-becali-bush-si-gorbaciov-8596096